19 мая 2005
«Вместо того чтобы тревожиться по поводу политических событий в мире, займитесь делом» - любимое изречение политика Черчилля которое, по-моему, многое сегодня определяет.
Но в качестве отступления хочу рассказать, что с сегодняшним гостем депутатской рубрики нашей газеты, Амином Гуссейновичем Исаковым, мы смогли поговорить, только спустя час. Сначала был нелегкий разговор с подошедшими женщинами, которые «опрокинули» на него ряд проблем по сносу сгоревших гаражей. Потом пятнадцатиминутный разговор с комендантом дома по уборке лестничных клеток, и с последующей просьбой помочь «пробиться» к главе города. Затем подошел еще один комендант, затем житель дома, затем, затем… И по каждому вопросу происходил действительно обстоятельный разговор. А еще меня удивило, что бегавшие по двору дети здоровались с нами.
- Амин Гуссейнович, не всякого административного чиновника или даже начальника ЖКО так знают, как Вас.
- Я в Ирбите живу с 1983 года, и так как я здесь один из немногих представителей маленькой республики Дагестан, то по моим поступкам, по моей культуре, по моей деятельности будет складываться мнение о том, что из себя представляет, мой народ, моя Родина, где я родился и вырос. Я, как тот сапер, который не имеет права на ошибку.
- В чем?
- Прежде всего, в порядочности. В самом большом ее понимании. Порядочность в восприятии моего мировоззрения. Есть светские законы, есть божьи, есть мораль человеческая, и их нельзя преступать.
- И в жизни, и в работе?
- Я и работу подгоняю под ту мораль, которая есть в моей душе, а не так, что вроде в бизнесе нет друзей, а на кону стоят одни деньги. Я давно работаю в бизнесе, и все эти годы соблюдаю принципы порядочности. Стараюсь относиться к любому своему подчиненному или партнеру так, как бы я хотел, чтобы относились ко мне.
- Бог с ним с бизнесом. В депутатской работе тоже соблюдаются высшие приоритеты порядочности? Приходится ли идти на сделку с совестью?
- Депутату насчет совести немножко проще. А насчет голосования, то я всегда стараюсь руководствоваться разумом. Ни сердцем, ни интересом, а именно разумом и целесообразностью на благо Ирбита и ирбитчан.
При принятии любого решения методом голосования есть кворум, и тогда все отдается на волю Аллаха. Прошел вопрос, не прошел вопрос, все решает большинство. Дальше уже наступает момент переосмысления того, как именно ты проголосовал.
- Если Вы знаете, что правы, будете отстаивать свое мнение?
- Я стараюсь отстаивать свое мнение и довести до всех свою точку зрения и почему она такая.
- Как, Вы думаете, из чего состоит работа депутата?
- Всю депутатскую работу можно разбить на две части. Есть работа с избирателями на участке, и есть работа, как участие в тех нормативных, правовых решениях, законах, которые обсуждаются на думе. Эта работа сложная и ответственная. Прежде чем на думу придти, каждый из нас получает пакет документов, которые будут обсуждаться на очередном заседании.
- Которые, иной раз, выдают за два-три дня…
- Я, практически все бумаги, стараюсь вовремя забрать у секретаря, почитать, иногда даже вечером перед сном, затем утром снова возвращаюсь, чтобы осмыслить на «свежую» голову. Мне нравится теория, что любое нормативное решение должно сначала понять, а потом применять. Единственно иногда бывает так, что на думу выходят бумаги, которые мы не успевает прочитать. За тот полугодичный период моего нахождения в думе, таких судьбоносных решений не было…
- Разве Устав города не судьбоносный документ?
- Когда принимали Устав, любой депутат имел возможность войти в комиссию. Я вот во многих комиссиях присутствовал, слушал все доводы и аргументы, имел возможность выяснить, с какой целью принимается та или иная формулировка в документе. Есть для нас, для россиян фраза: «все делается как лучше, а там будет видно».
В принципе же, кроме мировоздания, идеального ничего не бывает, но к этому нужно стремиться. У думы, если такая потребность возникнет, есть возможность внести поправки в то, что сегодня нами не учтено.
- Вы всегда стараетесь дойти до сути?
- Если я в чем-то не компетентен, стараюсь найти специалиста по тому или иному вопросу. Например, по Уставу я часто советовался с В.Ф. Алексеевым. По вопросам коммунального характера с начальниками ЖКХ. То есть я должен понять суть вопроса, максимально овладеть информацией, а уж потом обсуждать его.
- А с коллегами-депутатами советуетесь?
- Дело в том, что я хоть и позже избирался, но почти все депутаты, известные мне люди. С ними я общался по роду своей деятельности. Поэтому вхождение в коллектив для меня не был болезненным. Сейчас я входу в комиссию по бюджетным вопросам и местному самоуправлению.
- У Вас экономическое образование?
- Нет. Скорее всего, это было вызвано нехваткой людей, и я попал туда чисто формально. Но так, как я хозяйственник и как, говорится, умею «считать деньги». Этот опыт в плане бизнеса может пригодиться. В целом же, поскольку у нас нет доходов, то в деле распределения денежных сумм понадобится наиболее искусстное решение.
- Искусстно или правильно?
- Правильно распределить. А вот умение понять нужность вложения и его первоочередность, это и есть искусство.
- Что для Вас самое сложное в депутатской деятельности?
- Слишком близко воспринимаю все сегодняшние проблемы города. Когда вижу, что иногда не из чего выкраивать деньги, а их надо выкроить… Как хозяйке, у которой собралось много гостей, а подать на стол нечего, и ей неудобно. Так вот и мне всегда неудобно.
- Ну, это только Бог пятью хлебами весь народ накормил.
- Иногда прихожу по запросу жильцов, в ЖКХ и мне указывают на то, что я сам участвовал при распределении городского бюджета и знаю, что денег нет. То есть получается закон бумеранга. Приходится оперировать тем, что я делил то, что было… Вот это для меня самое сложное. Чисто человеческое, например, вот я вижу грязь на улицах, понимаю, что сегодня нет в городе нормального вывоза нечистот и отходов, везде проблема воды, канализации. Я знаю, что это из-за нашей бюджетной несостоятельности в том числе, поскольку я в думе принимаю участие в утверждении бюджета, поэтому чувствую ответственность и она потом «выливается» в угрызенья совести.
А дальше стараюсь понять, каким образом увеличить доходность бюджета. Прежде всего, необходимо навести порядок на собственном предприятии, путем перечисления налогов. Ни для кого ни секрет, что многие руководители, как частных предприятий, так и муниципальных, всегда стараются что-то «выкраивать»…
К самому себе у меня критерии очень высокие. Постоянно приходится поднимать планку. Мои же коллеги, работники часто спрашивают, что, мол, тебе больше всех надо? Но я считаю, что каждому, наводить порядок нужно, прежде всего, с себя, а потом уже спрашивать с других.
- Если мы закончили с первой частью депутатской деятельности, давайте перейдем ко второй части.
- По всем канонам порядочности, я не могу рассказать, что мной было сделано за полугодовой период в плане помощи избирателям. Это идет от сердца к сердцу…
- Но ведь это определенная работа, по которой Вы отчитываетесь. Да и сделано Вами, по рассказам, немало.
- Я лучше скажу, что не сделано. Работы предстоит сделать очень много и в первую очередь по наведению порядка и благоустройстве территории. Даже в жаркие дни кое-где «стоит» непролазная грязь. Дети привыкают к этому безобразию, растут на этом, а мы потом хотим, чтобы они стали другими. Так не бывает.
Мой участок, где хоть и старые дома, если подойти к нему правильно, прибрать, отремонтировать, покрасить, восстановить домовые клубы и площадки, то есть привести в порядок, может быть райским уголком для самих же проживающих.
- Если бы еще были деньги. Хотя, говорят, Вы на свои деньги установили скамейки возле подъездов, карусели и качели для детской площадки. Ссужаете деньги для ремонта фасада и подъездов…
- На иные работы необходимо только желание от меня, как от депутата, от администрации города, ЖЭУ, населения. Мне очень хочется, чтобы, прежде всего именно население, научилось относиться к самим себе и своему жилью по совести. Научилось не только сохранить данное им, а преумножать и украшать его. Вот проблема с мусором - чисто проблема сознания. У себя в квартире, ведь не бросают мусор посреди комнаты, потому что здесь им жить. Так, что эта проблема в головах граждан.
- Вот «Чистый город» предлагает «лечить» урнами.
- Я не склонен думать, что люди сразу начнут пользоваться урнами, но делать это надо. Я, за!
- Из Вашей предвыборной программы многое сделано?
- Немногое, но ведь и времени прошло не так уж и много. Но то, что уже сделано, видят мои избиратели, мои жильцы… Сейчас меня больше волнует проблема восстановления водопровода на поселке стекольного завода, которая не решалась многие годы. Я туда помногу раз привозил всех заинтересованных лиц, проводились комиссии, обследования. Специалисты определили, что водонапорная башня, которая входила в комплекс цеха ЖБИ, будет возвращена в муниципалитет с последующей передачей МУП ЖКХ «Восточное». После этого дело сдвинется с мертвой точки. На поселке уже к концу осени будет установлена водопроводная колонка. Главное будет сделано, у людей появится вода.
У многих «моих» домов есть проблемы с ремонтом кровель, подвалов и все их надо решать.
- Так для чего все-таки люди идут в депутаты?
- Учитывая мою работу с избирателем, я считаю, что депутат в городе нужен. Хотя бы для того, чтобы своим авторитетом «подтолкнуть» к действиям ту или иную городскую службу. Или лучше сказать, лоббировать, представлять, защищать интересы своих избирателей и, в конце концов, сделать их жизнь лучше. Для меня главный критерий, это то, что если я могу, то должен помочь. И если я еще раз пожелаю идти в депутаты, то четко знаю, что должен делать. Так же я четко знаю, что баллотироваться буду вновь на этом избирательном участке. По той простой причине, чтобы про меня никто ни мог сказать, что, не сделав всего обещанного, сбежал на другое место.
- Говорят, Вы знаете все фамилии комендантов.
- Не только знаю, а постоянно общаюсь с ними и хожу к ним сам. Каждый месяц мы встречаемся, обсуждаем проблемы, обозначаем, первоочередные дела и делимся впечатлениями об уже сделанном. Надо максимально использовать все ресурсы для общего блага. Есть один комендант-женщина, которой я прямо восхищаюсь. Она сама неутомимая работница и всех жильцов дома так «обработала», что около дома Горького, 7 можно экскурсии водить. Придомовая территория ухоженная, вся в цветнике. Причем без каких-либо существенных финансовых средств. Просто людям хочется красиво жить.
- Как депутат, Вы состоялись?
- Я не могу ответить на этот вопрос. Слишком мало прошло времени. Избрание меня депутатом, работа с людьми дали определенный толчок в моем нравственном росте. Я стал совсем по-другому смотреть на проблемы простых людей и на нашу жизнь в целом. Стал видеть ценность и целостность иных действий чиновников. Мало того, я считаю, что, и депутат процентов на 40 носит в себе чиновничьи функции. К нам обращаются, мы обещаем…
- Наоборот. Вы, депутаты, сначала обещаете, а потом к вам обращаются за выполнением.
- Конечно так. Может, и про меня скажут, что я много наобещал. Но я все, что зависит от меня, сделаю.
- А что Вы думаете о депутатских привилегиях?
- У депутатов в Ирбите не должно быть льгот, никаких слов о неприкосновенности и все такое. В уставе в графе о статусе депутата есть часть вещей заложенных на будущее. То есть в случае, если будет такая возможность, когда городской бюджет буде самодостаточен. Но даже в том случае, лично мне, как депутату, не надо никаких привилегий. У простых людей складывается впечатление, что в плане депутата есть неприкосновенность. Я готов отвечать на любом уровне, за все свои поступки и деяния.
После нашего разговора я, впервые не стану иронизировать о том, что депутат, сегодня подменяет собой все городские структуры, причем на бесплатной основе и необходим власти, как воздух… Нет, депутат нужен прежде всего рядовым ирбитчанам. Если есть в наличии красивые скамейки, детские площадки, ремонтируются кровли и чистятся подвалы, какая, в сущности, разница кто и в каком статусе это делает. Важно, что это есть и будет.
Беседовала Елена Абрамова
Но в качестве отступления хочу рассказать, что с сегодняшним гостем депутатской рубрики нашей газеты, Амином Гуссейновичем Исаковым, мы смогли поговорить, только спустя час. Сначала был нелегкий разговор с подошедшими женщинами, которые «опрокинули» на него ряд проблем по сносу сгоревших гаражей. Потом пятнадцатиминутный разговор с комендантом дома по уборке лестничных клеток, и с последующей просьбой помочь «пробиться» к главе города. Затем подошел еще один комендант, затем житель дома, затем, затем… И по каждому вопросу происходил действительно обстоятельный разговор. А еще меня удивило, что бегавшие по двору дети здоровались с нами.
- Амин Гуссейнович, не всякого административного чиновника или даже начальника ЖКО так знают, как Вас.
- Я в Ирбите живу с 1983 года, и так как я здесь один из немногих представителей маленькой республики Дагестан, то по моим поступкам, по моей культуре, по моей деятельности будет складываться мнение о том, что из себя представляет, мой народ, моя Родина, где я родился и вырос. Я, как тот сапер, который не имеет права на ошибку.
- В чем?
- Прежде всего, в порядочности. В самом большом ее понимании. Порядочность в восприятии моего мировоззрения. Есть светские законы, есть божьи, есть мораль человеческая, и их нельзя преступать.
- И в жизни, и в работе?
- Я и работу подгоняю под ту мораль, которая есть в моей душе, а не так, что вроде в бизнесе нет друзей, а на кону стоят одни деньги. Я давно работаю в бизнесе, и все эти годы соблюдаю принципы порядочности. Стараюсь относиться к любому своему подчиненному или партнеру так, как бы я хотел, чтобы относились ко мне.
- Бог с ним с бизнесом. В депутатской работе тоже соблюдаются высшие приоритеты порядочности? Приходится ли идти на сделку с совестью?
- Депутату насчет совести немножко проще. А насчет голосования, то я всегда стараюсь руководствоваться разумом. Ни сердцем, ни интересом, а именно разумом и целесообразностью на благо Ирбита и ирбитчан.
При принятии любого решения методом голосования есть кворум, и тогда все отдается на волю Аллаха. Прошел вопрос, не прошел вопрос, все решает большинство. Дальше уже наступает момент переосмысления того, как именно ты проголосовал.
- Если Вы знаете, что правы, будете отстаивать свое мнение?
- Я стараюсь отстаивать свое мнение и довести до всех свою точку зрения и почему она такая.
- Как, Вы думаете, из чего состоит работа депутата?
- Всю депутатскую работу можно разбить на две части. Есть работа с избирателями на участке, и есть работа, как участие в тех нормативных, правовых решениях, законах, которые обсуждаются на думе. Эта работа сложная и ответственная. Прежде чем на думу придти, каждый из нас получает пакет документов, которые будут обсуждаться на очередном заседании.
- Которые, иной раз, выдают за два-три дня…
- Я, практически все бумаги, стараюсь вовремя забрать у секретаря, почитать, иногда даже вечером перед сном, затем утром снова возвращаюсь, чтобы осмыслить на «свежую» голову. Мне нравится теория, что любое нормативное решение должно сначала понять, а потом применять. Единственно иногда бывает так, что на думу выходят бумаги, которые мы не успевает прочитать. За тот полугодичный период моего нахождения в думе, таких судьбоносных решений не было…
- Разве Устав города не судьбоносный документ?
- Когда принимали Устав, любой депутат имел возможность войти в комиссию. Я вот во многих комиссиях присутствовал, слушал все доводы и аргументы, имел возможность выяснить, с какой целью принимается та или иная формулировка в документе. Есть для нас, для россиян фраза: «все делается как лучше, а там будет видно».
В принципе же, кроме мировоздания, идеального ничего не бывает, но к этому нужно стремиться. У думы, если такая потребность возникнет, есть возможность внести поправки в то, что сегодня нами не учтено.
- Вы всегда стараетесь дойти до сути?
- Если я в чем-то не компетентен, стараюсь найти специалиста по тому или иному вопросу. Например, по Уставу я часто советовался с В.Ф. Алексеевым. По вопросам коммунального характера с начальниками ЖКХ. То есть я должен понять суть вопроса, максимально овладеть информацией, а уж потом обсуждать его.
- А с коллегами-депутатами советуетесь?
- Дело в том, что я хоть и позже избирался, но почти все депутаты, известные мне люди. С ними я общался по роду своей деятельности. Поэтому вхождение в коллектив для меня не был болезненным. Сейчас я входу в комиссию по бюджетным вопросам и местному самоуправлению.
- У Вас экономическое образование?
- Нет. Скорее всего, это было вызвано нехваткой людей, и я попал туда чисто формально. Но так, как я хозяйственник и как, говорится, умею «считать деньги». Этот опыт в плане бизнеса может пригодиться. В целом же, поскольку у нас нет доходов, то в деле распределения денежных сумм понадобится наиболее искусстное решение.
- Искусстно или правильно?
- Правильно распределить. А вот умение понять нужность вложения и его первоочередность, это и есть искусство.
- Что для Вас самое сложное в депутатской деятельности?
- Слишком близко воспринимаю все сегодняшние проблемы города. Когда вижу, что иногда не из чего выкраивать деньги, а их надо выкроить… Как хозяйке, у которой собралось много гостей, а подать на стол нечего, и ей неудобно. Так вот и мне всегда неудобно.
- Ну, это только Бог пятью хлебами весь народ накормил.
- Иногда прихожу по запросу жильцов, в ЖКХ и мне указывают на то, что я сам участвовал при распределении городского бюджета и знаю, что денег нет. То есть получается закон бумеранга. Приходится оперировать тем, что я делил то, что было… Вот это для меня самое сложное. Чисто человеческое, например, вот я вижу грязь на улицах, понимаю, что сегодня нет в городе нормального вывоза нечистот и отходов, везде проблема воды, канализации. Я знаю, что это из-за нашей бюджетной несостоятельности в том числе, поскольку я в думе принимаю участие в утверждении бюджета, поэтому чувствую ответственность и она потом «выливается» в угрызенья совести.
А дальше стараюсь понять, каким образом увеличить доходность бюджета. Прежде всего, необходимо навести порядок на собственном предприятии, путем перечисления налогов. Ни для кого ни секрет, что многие руководители, как частных предприятий, так и муниципальных, всегда стараются что-то «выкраивать»…
К самому себе у меня критерии очень высокие. Постоянно приходится поднимать планку. Мои же коллеги, работники часто спрашивают, что, мол, тебе больше всех надо? Но я считаю, что каждому, наводить порядок нужно, прежде всего, с себя, а потом уже спрашивать с других.
- Если мы закончили с первой частью депутатской деятельности, давайте перейдем ко второй части.
- По всем канонам порядочности, я не могу рассказать, что мной было сделано за полугодовой период в плане помощи избирателям. Это идет от сердца к сердцу…
- Но ведь это определенная работа, по которой Вы отчитываетесь. Да и сделано Вами, по рассказам, немало.
- Я лучше скажу, что не сделано. Работы предстоит сделать очень много и в первую очередь по наведению порядка и благоустройстве территории. Даже в жаркие дни кое-где «стоит» непролазная грязь. Дети привыкают к этому безобразию, растут на этом, а мы потом хотим, чтобы они стали другими. Так не бывает.
Мой участок, где хоть и старые дома, если подойти к нему правильно, прибрать, отремонтировать, покрасить, восстановить домовые клубы и площадки, то есть привести в порядок, может быть райским уголком для самих же проживающих.
- Если бы еще были деньги. Хотя, говорят, Вы на свои деньги установили скамейки возле подъездов, карусели и качели для детской площадки. Ссужаете деньги для ремонта фасада и подъездов…
- На иные работы необходимо только желание от меня, как от депутата, от администрации города, ЖЭУ, населения. Мне очень хочется, чтобы, прежде всего именно население, научилось относиться к самим себе и своему жилью по совести. Научилось не только сохранить данное им, а преумножать и украшать его. Вот проблема с мусором - чисто проблема сознания. У себя в квартире, ведь не бросают мусор посреди комнаты, потому что здесь им жить. Так, что эта проблема в головах граждан.
- Вот «Чистый город» предлагает «лечить» урнами.
- Я не склонен думать, что люди сразу начнут пользоваться урнами, но делать это надо. Я, за!
- Из Вашей предвыборной программы многое сделано?
- Немногое, но ведь и времени прошло не так уж и много. Но то, что уже сделано, видят мои избиратели, мои жильцы… Сейчас меня больше волнует проблема восстановления водопровода на поселке стекольного завода, которая не решалась многие годы. Я туда помногу раз привозил всех заинтересованных лиц, проводились комиссии, обследования. Специалисты определили, что водонапорная башня, которая входила в комплекс цеха ЖБИ, будет возвращена в муниципалитет с последующей передачей МУП ЖКХ «Восточное». После этого дело сдвинется с мертвой точки. На поселке уже к концу осени будет установлена водопроводная колонка. Главное будет сделано, у людей появится вода.
У многих «моих» домов есть проблемы с ремонтом кровель, подвалов и все их надо решать.
- Так для чего все-таки люди идут в депутаты?
- Учитывая мою работу с избирателем, я считаю, что депутат в городе нужен. Хотя бы для того, чтобы своим авторитетом «подтолкнуть» к действиям ту или иную городскую службу. Или лучше сказать, лоббировать, представлять, защищать интересы своих избирателей и, в конце концов, сделать их жизнь лучше. Для меня главный критерий, это то, что если я могу, то должен помочь. И если я еще раз пожелаю идти в депутаты, то четко знаю, что должен делать. Так же я четко знаю, что баллотироваться буду вновь на этом избирательном участке. По той простой причине, чтобы про меня никто ни мог сказать, что, не сделав всего обещанного, сбежал на другое место.
- Говорят, Вы знаете все фамилии комендантов.
- Не только знаю, а постоянно общаюсь с ними и хожу к ним сам. Каждый месяц мы встречаемся, обсуждаем проблемы, обозначаем, первоочередные дела и делимся впечатлениями об уже сделанном. Надо максимально использовать все ресурсы для общего блага. Есть один комендант-женщина, которой я прямо восхищаюсь. Она сама неутомимая работница и всех жильцов дома так «обработала», что около дома Горького, 7 можно экскурсии водить. Придомовая территория ухоженная, вся в цветнике. Причем без каких-либо существенных финансовых средств. Просто людям хочется красиво жить.
- Как депутат, Вы состоялись?
- Я не могу ответить на этот вопрос. Слишком мало прошло времени. Избрание меня депутатом, работа с людьми дали определенный толчок в моем нравственном росте. Я стал совсем по-другому смотреть на проблемы простых людей и на нашу жизнь в целом. Стал видеть ценность и целостность иных действий чиновников. Мало того, я считаю, что, и депутат процентов на 40 носит в себе чиновничьи функции. К нам обращаются, мы обещаем…
- Наоборот. Вы, депутаты, сначала обещаете, а потом к вам обращаются за выполнением.
- Конечно так. Может, и про меня скажут, что я много наобещал. Но я все, что зависит от меня, сделаю.
- А что Вы думаете о депутатских привилегиях?
- У депутатов в Ирбите не должно быть льгот, никаких слов о неприкосновенности и все такое. В уставе в графе о статусе депутата есть часть вещей заложенных на будущее. То есть в случае, если будет такая возможность, когда городской бюджет буде самодостаточен. Но даже в том случае, лично мне, как депутату, не надо никаких привилегий. У простых людей складывается впечатление, что в плане депутата есть неприкосновенность. Я готов отвечать на любом уровне, за все свои поступки и деяния.
После нашего разговора я, впервые не стану иронизировать о том, что депутат, сегодня подменяет собой все городские структуры, причем на бесплатной основе и необходим власти, как воздух… Нет, депутат нужен прежде всего рядовым ирбитчанам. Если есть в наличии красивые скамейки, детские площадки, ремонтируются кровли и чистятся подвалы, какая, в сущности, разница кто и в каком статусе это делает. Важно, что это есть и будет.
Беседовала Елена Абрамова
Культурное наследие 